«Война идет не только на поле боя, но и в интернете»: кто отключает Рунет, как работает цензура в сети и что с этим делать
Интервью исполнительного директора Общества защиты интернета Михаила Климарёва журналисту Максиму Полякову. Впервые опубликовано на YouTube-канале «7х7 — Горизонтальная Россия», видеоверсия доступна по ссылке.
— Перед праздником и в сам день 9 Мая в десятках городов не работал мобильный интернет. Зачем власти его выключили, чего они боялись?
— Да, был день победы над интернетом. У меня нет точных данных, но со слов публичных спикеров, власти боялись ударов дронов. Военная техника и скопление солдат в военное время — легитимная цель, чтобы по ней ударить. Для проведения парада нужно обеспечить безопасность. Но от дронов защититься трудно. Тут чиновники решили, что поможет отключение интернета.
Считается, что внутри некоторых дронов расположен модем, как раньше были устройства, похожие на флешку. В него вставляется сим-карта. Когда такой дрон летит, он может подцепиться к вышке сотовой связи и передать координаты или скорректировать направление полета. Версия чиновников — если отключить мобильный интернет, всем дронам будет тяжелее летать. Удар при этом все равно не исключен. А если он случится, будут наказывать виновных. Они страхуются на случай вопроса, что они сделали, чтобы предотвратить ЧП.
Первый раз в России отключили интернет в 2019 году во время выборов в Мосгордуму. В центре Москвы не работал мобильный интернет. При этом позвонить по мобильному телефону было можно. Все начали звонить, случился перегруз, и вообще ничего не работало. Но тогда к отключению готовились: писали письма операторам, просили выключить конкретные базовые станции. Теперь это не нужно делать, отключить интернет можно без писем и контроля. Мне кажется, выключение интернета скоро будет обычной практикой.
— Была ли какая-то неожиданная реакция пользователей на эти отключения 9 мая? Ведь люди не могли расплатиться в магазине, заказать еду, вызвать такси и так далее.
— Неожиданность в том, что все молчали. Ноль реакции. Может, на форумах кто-то ругался, но это несерьезно. Никто не собирался идти в суд, писать жалобы. Может, это делается непублично, я не видел.
— Вечером 15 мая пользователи разных сотовых операторов из разных регионов России пожаловались на сбои. У них не открывался YouTube, были проблемы с «Кинопоиском» и другими популярными сервисами. Что это было и как это можно трактовать?
— Напомню обстановку, которая сейчас сложилась. У нас идет война. И война идет не только на поле боя, но и в интернете. Путинские власти хотят закрыть доступ к независимой информации для граждан России и пытаются сделать это максимально широко. То есть они хотят заблокировать вообще все.
С другой стороны, все заблокировать — это выключить интернет. Но выключение нанесет ущерб экономике. Не будут работать магазины, потому что кассы подключены к интернету, даже телевидение у кого-то не будет показывать. Отключить все власти не могут, но им нужно не пустить в Россию информацию, которая им не нравится, и в то же время сохранить все остальное. Из-за этого происходят подобные сбои.
Роскомнадзор тратит порядка 1 млрд долларов в год на систему блокировок. У него есть технические средства, чтобы эти блокировки осуществлять, — оборудование DPI (Deep Packet Inspection). Оно проверяет каждый пакет данных, передаваемых по сети, и принимает решение: пропустить или заблокировать. Это серьезные информационно-вычислительные системы. Сейчас главной болью Роскомнадзора является распространение VPN — виртуальных частных сетей, которые россияне используют, чтобы обходить блокировки.
— Можно ли насовсем заблокировать VPN? Давайте повторим, как работают системы VPN.
— VPN — это виртуальная частная сеть, наложенная поверх интернета. С помощью VPN вы не обращаетесь не напрямую к интернету, а к удаленной машине, которая для вас собирает по запросу информацию. Если Роскомнадзор узнает адрес этой машины, он блокирует ее, и ваш VPN перестает работать. Так в начале войны были заблокированы все крупные VPN-провайдеры.
Системы обхода блокировок развивались. Появились маленькие VPN. Их много, у них есть маленькие сервера, которые не привлекают внимание Роскомнадзора, и их сложно отследить. У каждого такого сервера по 200 пользователей. Даже если его заблокируют, останутся другие. Поэтому Роскомнадзор пошел по другому пути: начал искать не конкретные адреса, а признаки использования VPN и прохода трафика через него.
С конца 2024 года — начала 2025 Роскомнадзор применяет новые алгоритмы. Мы пока разбираемся, что он умеет и как это делает. Эффективность пока низкая — блокировки задевают только 1-2% абонентов. Иногда система DPI ложно срабатывает на обычный трафик и блокирует все подряд. Из-за этого Рунет лежит часами. Таких сбоев с начала 2025 года было три.
— Резюмируя эту тему: можно ли сказать, что Роскомнадзор научился блокировать VPN эффективнее, чем раньше?
— Да, они стараются. У них стоит задача, чтобы ни одна птичка не пролетела, мышка не пробежала. У меня нет их цифр, но если они кладут половину Рунета и наносят стране экономический ущерб, чтобы заблокировать 10% VPN, наверное, эта стратегия неэффективная.
— Многие медиапроекты и независимые блогеры делают свои VPN. Зачем это нужно и как это работает?
— Открою секрет: это делаем мы, команда VPN генератора. Мы обеспечиваем всю техническую сторону, включая техподдержку, ПО, сервера, проведение оплат. Таким образом мы поддерживаем СМИ и блогеров. Получается ситуация win-win: блогеры и СМИ дают возможность пользователям смотреть ютуб без замедления и заблокированные ресурсы, а для аудитории это способ поддержать любимые команды. Значительная часть денег уходит редакциям и блогерам на их работу.
— Насколько такие VPN эффективны? Не доберется ли и до них Роскомнадзор?
— Мы следим за ситуацией. Некоторые наши ноды (маленькие серверы) попали под блокировку, но мы быстро обновили ПО и вернули пользователям возможность пользоваться VPN. Систему полностью еще ни разу не заблокировали.
— Государство тратит огромные ресурсы на цензуру. У интернет-сообщества их в тысячу раз меньше, но нельзя сказать, что Роскомнадзор побеждает. Каков «счет» в этой войне? Есть ли у общества шансы успешно отбивать цензурные атаки государства?
— Архитектура интернета выстроена таким образом, чтобы обходить неисправности, обрывы связи. Она так была спроектирована с самого начала. Интернет — разработка военная, ее придумали для обеспечения связи во время боевых действий. Блокировки — это, по сути, неисправности. Мы их чиним с помощью хитрых протоколов и распределенных сетей. Для Роскомнадзора поставлена изначально невыполнимая задача: заблокировать все ненужное и оставить нужное. Но как он может отличить одно от другого? Это невозможно из-за шифрования. За счет этого мы выезжаем.
— Недавно Минцифры опубликовало документ о передаче данных абонентов силовикам. Что это значит? Кажется, что получить любые данные о человеке — это три секунды, и никакие бумаги от Минцифры не нужны.
— Там не просто передача информации, а передача через СМЭВ — систему межведомственного электронного взаимодействия. Раньше, чтобы получить сведения об абоненте, МВД нужно было сделать запрос оператору. У ФСБ все доступы уже есть. А МВД теперь нужны данные абонентов постоянно. Передача их станет автоматизированной. Это ускорит репрессии.
— Можно ли защититься от этого?
— Любая персональная информация есть у государственных органов: вы где-то прописывались, вам выдали паспорт, вы зарегистрированы на Госуслугах. Избегайте ситуаций, когда чувствительная информация попадает к силовикам. Все телефонные звонки, смс-сообщения сейчас записываются и хранятся по полгода. Возможно, там есть система сквозного поиска.
Ваш ip-адрес в интернете позволяет найти вас. Чтобы обезопасить себя, не пользуйтесь VK, «Одноклассниками», почтой в Яндексе или на Mail.ru или другими соцсетями, которые доступны силовикам. Ничего не лайкайте в доступных силовикам сетях. Пользуйтесь VPN, чтобы скрывать свой ip-адрес.
— Основатель Telegram Павел Дуров попал в руки французских силовиков и провел у них какое-то время. Насколько безопасно пользоваться Telegram после этого?
— 100% случаев, когда переписка стала известна силовикам, связаны с тем, что у человека отобрали телефон, разблокировали его и прочитали переписку. В переписке участвуют минимум двое. С вашей стороны вы можете соблюсти все правила безопасности, но ваш собеседник сольет все данные. В этом заключается опасность.
У Telegram есть secret-чаты, пользуйтесь ими. В обычных чатах поставьте автоматическое удаление сообщение через какое-то время после прочтения, чтобы эти сообщения было сложнее в папочку подшить. Пока мы не знаем случаев, чтобы Telegram слил содержание переписок спецслужбам. Возможно, договоренности есть, но в открытую прессу они не попадали.